Notes du samedi 21 juin 2008 - Historique des versions

Politis62 le 21 septembre 2008 à 11:55

2008-09-21T11:55:00Z

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			À lire également : le compte-rendu paru dans [http://www.echo62.com/article.asp?num_art=3007 l'Écho du Pas-de-Calais]

	== Introduction ==		== Introduction ==

Nadine : /* Du point de vue des idées */

2008-06-27T19:24:51Z

Du point de vue des idées

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	* Peut-on parler décemment de décroissance? Que veut alors dire croissance?		* Peut-on parler décemment de décroissance? Que veut alors dire croissance?
	** Il faut définir les indicateurs qui nous conviennent. S'il s'agit du PIB, on peut créer de la croissance en faisant creuser un trou par une entreprise, puis en le faisant combler par une autre, et cela en boucle !!! On est dans l'absurde.		** Il faut définir les indicateurs qui nous conviennent. S'il s'agit du PIB, on peut créer de la croissance en faisant creuser un trou par une entreprise, puis en le faisant combler par une autre, et cela en boucle !!! On est dans l'absurde. Dans le même esprit, certains en arrivent à dire "qu'il nous faudrait une bonne guerre" ... pour relancer l'économie.

	* Simplicité volontaire pour préserver la planète, d'accord, mais cela risque de nous replier sur nous mêmes.		* Simplicité volontaire pour préserver la planète, d'accord, mais cela risque de nous replier sur nous mêmes.

Politis62 le 24 juin 2008 à 20:52

2008-06-24T20:52:34Z

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			== Introduction ==

	[http://www.politis62.org/politis62/telechargements/20080621-LecturesGorzEcologica.pdf Lectures du samedi 21 juin 2008]		[http://www.politis62.org/politis62/telechargements/20080621-LecturesGorzEcologica.pdf Lectures du samedi 21 juin 2008]

Politis62 : /* Comment la transformer */

2008-06-24T20:51:54Z

Comment la transformer

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	* Il faut transformer la réalité à 3 niveaux différents, conjointement :		* Il faut transformer la réalité à 3 niveaux différents, conjointement :
	** au niveau individuel --> en refusant le consumérisme, en contribuant à protéger la planète, en rompant avec le conditionnement qui nous oblige à penser et à vivre comme le décide le grand capital ...		** au niveau individuel --> en refusant le consumérisme, en contribuant à protéger la planète, en rompant avec le conditionnement qui nous oblige à penser et à vivre comme le décide le grand capital ...
	** au niveau d'expérimentations collectives locales --> AMAP, clubs CIGALES, monnaie SOL, SEL (échanges de services ou de biens locaux), auto-partage, économie associative (ex : producteurs d'énergie) ...		** au niveau d'expérimentations collectives locales --> AMAP, clubs CIGALES, monnaie SOL, SEL (échanges de services ou de biens locaux), auto-partage, économie associative (ex : producteurs d'énergie), coopératives ...
	** au niveau de la société		** au niveau de la société

Nadine : /* Comment la transformer */

2008-06-24T20:31:32Z

Comment la transformer

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	* Compter avec (et donc ré-investir) l'éducation populaire.		* Compter avec (et donc ré-investir) l'éducation populaire.

	*Revoir le rôle de l'école.		* Revoir le rôle de l'école.

Nadine : /* Comment la transformer */

2008-06-24T20:31:17Z

Comment la transformer

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Ligne 43 :		Ligne 43 :

	* Il y aura des choix qui "ne vont pas de soi". Qui va les faire? Cela nécessite de définir (avant ou en même temps?) un fonctionnement démocratique.		* Il y aura des choix qui "ne vont pas de soi". Qui va les faire? Cela nécessite de définir (avant ou en même temps?) un fonctionnement démocratique.

			* Définir d'autres indicateurs pour estimer la croissance (croissance dans le sens d'avancée positive de la société).

			* Remettre à leur juste place le politique et l'économique : c'est le premier qui doit décider du second et non le contraire.

			* Partage des richesses ==> définir ce qu'on entend par là. À quel niveau?

			* Ne plus piller les richesses du 1/3 monde ==> s'intéresser à ce qui se passe en Amérique Latine comme expériences intéressantes, tout en gardant un regard critique (Vénézuela, ...)

			* Il faut transformer la réalité à 3 niveaux différents, conjointement :
			** au niveau individuel --> en refusant le consumérisme, en contribuant à protéger la planète, en rompant avec le conditionnement qui nous oblige à penser et à vivre comme le décide le grand capital ...
			** au niveau d'expérimentations collectives locales --> AMAP, clubs CIGALES, monnaie SOL, SEL (échanges de services ou de biens locaux), auto-partage, économie associative (ex : producteurs d'énergie) ...
			** au niveau de la société

			* Prévoir de préserver les plus démunis si nous connaissones une phase de transition.

			* Compter avec (et donc ré-investir) l'éducation populaire.

			*Revoir le rôle de l'école.

Nadine : /* Comment la transformer */

2008-06-24T19:58:06Z

Comment la transformer

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	== Comment la transformer ==		== Comment la transformer ==

			* Il faut '''d'abord''' définir quel monde on veut.

			* Il y aura des choix qui "ne vont pas de soi". Qui va les faire? Cela nécessite de définir (avant ou en même temps?) un fonctionnement démocratique.

Nadine : /* Du point de vue des idées */

2008-06-24T19:52:07Z

Du point de vue des idées

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	== Du point de vue des idées ==		== Du point de vue des idées ==
	* Avant, l'argent était ré-injecté dans l'entreprise. Aujourd'hui, il sert à "faire de l'argent", indépendamment de l'entreprise.		* Avant, l'argent était ré-injecté dans l'entreprise. Aujourd'hui, il sert à "faire de l'argent", indépendamment de l'entreprise.

	* La situation actuelle n'est pas une conséquence imprévue de décisions économiques et politiques, mais elle a été pensée, théorisée ... et voulue.		* La situation actuelle n'est pas une conséquence imprévue de décisions économiques et politiques, mais elle a été pensée, théorisée ... et voulue.
	** cf les [http://ecorev.org/spip.php?article164 travaux du neveu de Freud, Edward Barnays] dès les années 1920.		** cf les [http://ecorev.org/spip.php?article164 travaux du neveu de Freud, Edward Barnays] dès les années 1920.
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	** Par exemple, on s'interdit l'avion et on ne va plus à la rencontre des autres peuples !!!		** Par exemple, on s'interdit l'avion et on ne va plus à la rencontre des autres peuples !!!
	** C'est que parler d'écologie et de décroissance nécessite d'envisager un autre rapport au temps. On peut voyager loin sans prendre l'avion. Il faut donc réorganiser autrement le temps dont chacun dispose pour travailler, voyager, se détendre, participer à des activités sociales...		** C'est que parler d'écologie et de décroissance nécessite d'envisager un autre rapport au temps. On peut voyager loin sans prendre l'avion. Il faut donc réorganiser autrement le temps dont chacun dispose pour travailler, voyager, se détendre, participer à des activités sociales...

			* Certains pensent que l'évolution des techniques, et de la satisfaction des besoins essentiels, devrait permettre d'imaginer une vie où le travail n'occuperait plus la même place. Que deviendrait-il alors? De quoi pourrions-nous vivre? Il y aurait toujours besoin que certains travaux soient réalisés!

	== La réalité ==		== La réalité ==

Nadine : /* Du point de vue des idées */

2008-06-24T19:44:23Z

Du point de vue des idées

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	== Du point de vue des idées ==		== Du point de vue des idées ==
	* Avant, l'argent était ré-injecté dans l'entreprise. Aujourd'hui, il sert à "faire de l'argent", indépendamment de l'entreprise.		* Avant, l'argent était ré-injecté dans l'entreprise. Aujourd'hui, il sert à "faire de l'argent", indépendamment de l'entreprise.
	* la situation actuelle n'est pas une conséquence imprévue de décisions économiques et politiques, mais elle a été pensée, théorisée ... et voulue.		* La situation actuelle n'est pas une conséquence imprévue de décisions économiques et politiques, mais elle a été pensée, théorisée ... et voulue.
	** cf les [http://ecorev.org/spip.php?article164 travaux du neveu de Freud, Edward Barnays] dès les années 1920.		** cf les [http://ecorev.org/spip.php?article164 travaux du neveu de Freud, Edward Barnays] dès les années 1920.
	** cf article américain de 1954 évoqué dans ''Écologica''p.14-15		** cf article américain de 1954 évoqué dans ''Écologica'' p.14-15
	** cf textes de l'OCDE ex : [http://www.politis62.org/politis62/telechargements/ocde.pdf La Faisabilité politique de l'ajustement] (texte de l'OCDE en 1996, traitant des différentes stratégies pour éviter les risques politiques consécutifs à des "mesures d'ajustement structurels").		** cf textes de l'OCDE ex : [http://www.politis62.org/politis62/telechargements/ocde.pdf La Faisabilité politique de l'ajustement] (texte de l'OCDE en 1996, traitant des différentes stratégies pour éviter les risques politiques consécutifs à des "mesures d'ajustement structurels").

	* ~~peut~~-on parler décemment de décroissance? ~~que~~ veut alors dire croissance?		* Peut-on parler décemment de décroissance? Que veut alors dire croissance?
	** Il faut définir les indicateurs qui nous conviennent. S'il s'agit du PIB, on peut créer de la croissance en faisant creuser un trou par une entreprise, puis en le faisant combler par une autre, et cela en boucle !!! On est dans l'absurde.		** Il faut définir les indicateurs qui nous conviennent. S'il s'agit du PIB, on peut créer de la croissance en faisant creuser un trou par une entreprise, puis en le faisant combler par une autre, et cela en boucle !!! On est dans l'absurde.

	* ~~simplicité~~ volontaire pour préserver la planète, d'accord, mais cela risque de nous replier sur nous mêmes.		* Simplicité volontaire pour préserver la planète, d'accord, mais cela risque de nous replier sur nous mêmes.
	** Par exemple, on s'interdit l'avion et on ne va plus à la rencontre des autres peuples !!!		** Par exemple, on s'interdit l'avion et on ne va plus à la rencontre des autres peuples !!!
	** C'est que parler d'écologie et de décroissance nécessite d'envisager un autre rapport au temps. On peut voyager loin sans prendre l'avion. Il faut donc réorganiser autrement le temps dont chacun dispose pour travailler, voyager, se détendre, participer à des activités sociales...		** C'est que parler d'écologie et de décroissance nécessite d'envisager un autre rapport au temps. On peut voyager loin sans prendre l'avion. Il faut donc réorganiser autrement le temps dont chacun dispose pour travailler, voyager, se détendre, participer à des activités sociales...

Nadine : /* Du point de vue des idées */

2008-06-24T19:43:34Z

Du point de vue des idées

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	== Du point de vue des idées ==		== Du point de vue des idées ==
			* Avant, l'argent était ré-injecté dans l'entreprise. Aujourd'hui, il sert à "faire de l'argent", indépendamment de l'entreprise.
	* la situation actuelle n'est pas une conséquence imprévue de décisions économiques et politiques, mais elle a été pensée, théorisée ... et voulue.		* la situation actuelle n'est pas une conséquence imprévue de décisions économiques et politiques, mais elle a été pensée, théorisée ... et voulue.
	** cf les [http://ecorev.org/spip.php?article164 travaux du neveu de Freud, Edward Barnays] dès les années 1920.		** cf les [http://ecorev.org/spip.php?article164 travaux du neveu de Freud, Edward Barnays] dès les années 1920.

Notes du samedi 21 juin 2008 - Historique des versions

Politis62 le 21 septembre 2008 à 11:55

Nadine : /* Du point de vue des idées */

Politis62 le 24 juin 2008 à 20:52

Politis62 : /* Comment la transformer */

Nadine : /* Comment la transformer */

Nadine : /* Comment la transformer */

Nadine : /* Comment la transformer */

Nadine : /* Du point de vue des idées */

Nadine : /* Du point de vue des idées */

Nadine : /* Du point de vue des idées */

Nadine : /* Du point de vue des idées */

Politis62 : /* Comment la transformer */

Nadine : /* Comment la transformer */

Nadine : /* Comment la transformer */

Nadine : /* Comment la transformer */

Nadine : /* Du point de vue des idées */

Nadine : /* Du point de vue des idées */

Nadine : /* Du point de vue des idées */