Notes du samedi 20 septembre 2008 : Différence entre versions
(→Compte-rendu) |
(→Compte-rendu) |
||
| Ligne 10 : | Ligne 10 : | ||
'''En cours de rédaction... à suivre...''' | '''En cours de rédaction... à suivre...''' | ||
| − | '''''Voici, en vrac quelques uns des échanges provoqués par la lecture des textes de Gorz. Chaque participant au débat peut compléter la prise de notes ci-dessous.''''' | + | '''''Voici, en vrac quelques uns des échanges provoqués par la lecture des textes de Gorz. Chacun d'entre eux n'a pas forcément fait l'unanimité. Chaque participant au débat peut compléter la prise de notes ci-dessous.''''' |
| − | Il nous importe de privilégier la satisfaction des hommes dans le travail et la recherche de l'effort minimum. Il nous importe également de préserver l'environnement. Il faut donc garder la maîtrise d'outils de travail à taille humaine. Que dire du gigantisme des centrales nucléaires! | + | * Il nous importe de privilégier la satisfaction des hommes dans le travail et la recherche de l'effort minimum. Il nous importe également de préserver l'environnement. Il faut donc garder la maîtrise d'outils de travail à taille humaine. Que dire du gigantisme des centrales nucléaires! |
| − | Le rapport au travail était différent dans les sociétés précapitalistes | + | * Le rapport au travail était différent dans les sociétés précapitalistes: |
| − | Quand situer la naissance du capitalisme? | + | --> Il s'agissait alors de satisfaire des besoins limités au "suffisant". On retrouve encore cela de nos jours dans certaines sociétés comme en Inde. |
| + | |||
| + | -->La gestion était collective, avec une approche différente de la notion de propriété. On le voit encore au Mali, chez les Roms, .. | ||
| + | |||
| + | * Quand situer la naissance du capitalisme? | ||
--> avec Christophe Colomb et le développement du commerce international ... | --> avec Christophe Colomb et le développement du commerce international ... | ||
Version du 28 septembre 2008 à 16:48
À noter, parmi les participants à ce 2ème débat populaire, la présence de militants de ATTAC Artois-Ternois.
Introduction
Lectures du samedi 20 septembre 2008
Compte-rendu
En cours de rédaction... à suivre...
Voici, en vrac quelques uns des échanges provoqués par la lecture des textes de Gorz. Chacun d'entre eux n'a pas forcément fait l'unanimité. Chaque participant au débat peut compléter la prise de notes ci-dessous.
- Il nous importe de privilégier la satisfaction des hommes dans le travail et la recherche de l'effort minimum. Il nous importe également de préserver l'environnement. Il faut donc garder la maîtrise d'outils de travail à taille humaine. Que dire du gigantisme des centrales nucléaires!
- Le rapport au travail était différent dans les sociétés précapitalistes:
--> Il s'agissait alors de satisfaire des besoins limités au "suffisant". On retrouve encore cela de nos jours dans certaines sociétés comme en Inde.
-->La gestion était collective, avec une approche différente de la notion de propriété. On le voit encore au Mali, chez les Roms, ..
- Quand situer la naissance du capitalisme?
--> avec Christophe Colomb et le développement du commerce international ...
--> avec la révolution industrielle, à la fin du XVIII ème siècle, en Angleterre.
Il s'est agi de produire des richesses pour la bourgeoisie. Naissance du prolétariat et naissance du capitalisme industriel. Exploitation des mines et sidérurgie : charbon et acier. Les témoins parlent de conditions de vie et de travail épouvantables. Marx fut l'un d'entre eux. Il vécut avec sa famille ces conditions.
--> avec le "mouvement des enclosures" en Angleterre. http://fr.wikipedia.org/wiki/Enclosure
On a transformé des biens publics (forêts, gibier, ..) en propriétés privées. Le peuple s'est retrouvé sans chauffage (faute de pouvoir ramasser du bois) et sans nourriture. Il a du travailler dans les fabriques. On peut parler d'un coup d'état perpétré par des voleurs, des menteurs (qui se sont octroyés ce qui ne leur appartenait pas) et des assassins, puisque les révoltes ont été réprimées dans le sang.
