Notes du samedi 20 septembre 2008 : Différence entre versions
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* Le rapport au travail était différent dans les sociétés précapitalistes: | * Le rapport au travail était différent dans les sociétés précapitalistes: | ||
| − | + | ** Il s'agissait alors de satisfaire des besoins limités au "suffisant". On retrouve encore cela de nos jours dans certaines sociétés comme en Inde. | |
| − | + | ** La gestion était collective, avec une approche différente de la notion de propriété. On le voit encore au Mali, chez les Roms, .. | |
* Quand situer la naissance du capitalisme? | * Quand situer la naissance du capitalisme? | ||
| − | + | ** avec Christophe Colomb et le développement du commerce international ... | |
| − | + | ** avec la révolution industrielle, à la fin du XVIII ème siècle, en Angleterre. | |
Il s'est agi alors de produire des richesses pour la bourgeoisie. Naissance du prolétariat et naissance du capitalisme industriel. Exploitation des mines et sidérurgie : charbon et acier. Les témoins parlent de conditions de vie et de travail épouvantables. Marx fut l'un d'entre eux. Il vécut avec sa famille ces conditions. | Il s'est agi alors de produire des richesses pour la bourgeoisie. Naissance du prolétariat et naissance du capitalisme industriel. Exploitation des mines et sidérurgie : charbon et acier. Les témoins parlent de conditions de vie et de travail épouvantables. Marx fut l'un d'entre eux. Il vécut avec sa famille ces conditions. | ||
| − | + | ** avec le "mouvement des [http://fr.wikipedia.org/wiki/Enclosure enclosures]" en Angleterre. | |
On a transformé des biens publics (forêts, gibier, ..) en propriétés privées. Le peuple s'est retrouvé sans chauffage (faute de pouvoir ramasser du bois) et sans nourriture. Il a du travailler dans les fabriques. On peut parler d'un coup d'état perpétré par des voleurs, des menteurs (qui se sont octroyés ce qui ne leur appartenait pas) et des assassins, puisque les révoltes ont été réprimées dans le sang. | On a transformé des biens publics (forêts, gibier, ..) en propriétés privées. Le peuple s'est retrouvé sans chauffage (faute de pouvoir ramasser du bois) et sans nourriture. Il a du travailler dans les fabriques. On peut parler d'un coup d'état perpétré par des voleurs, des menteurs (qui se sont octroyés ce qui ne leur appartenait pas) et des assassins, puisque les révoltes ont été réprimées dans le sang. | ||
| − | + | ** [http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_capitalisme Histoire du capitalisme] | |
* La mécanisation a changé '''le sens''' du travail. | * La mécanisation a changé '''le sens''' du travail. | ||
| − | + | ** avec Ford (rappelons [http://fr.wikipedia.org/wiki/Ford ses liens] avec le fascisme) et Taylor, l'objectif était la productivité. | |
| − | + | ** l'amélioration des conditions de travail qu'elle a parfois permis est à mettre au compte de certains [http://fr.wikipedia.org/wiki/Familist%C3%A8re patrons paternalistes], mais surtout de l'intervention des ouvriers eux-mêmes. Naissance du syndicalisme (CGT 1895) | |
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| + | * Avant le capitalisme, les gens travaillaient pour subvenir à leurs besoins. Ils ne travaillaient donc que le strict nécessaire, puisque les besoins étaient limités au strict nécessaire. Le capitalisme a modifié cela, car il avait besoin de travailleurs réguliers, travaillant le plus possible, pour gagner de la productivité. Il a également eu besoin de créer des besoins nouveaux, pour écouler les biens produits. Le consommateur est né. | ||
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| + | À la fin du XIX ème siècle, des ouvriers parisiens, les [http://matisse.univ-paris1.fr/sublimes/indexp.php Sublimes], tentent de résister au mode de vie qui s'est répandu : vivre = travailler pour survivre + récupérer des forces pour pouvoir repartir travailler. | ||
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| + | Au début du XX ème siècle, il a fallu une loi en Angleterre pour obliger les candidats à l'embauche à accepter de travailler à temps plein. | ||
Version du 28 septembre 2008 à 17:35
À noter, parmi les participants à ce 2ème débat populaire, la présence de militants de ATTAC Artois-Ternois.
Introduction
Lectures du samedi 20 septembre 2008
Compte-rendu
En cours de rédaction... à suivre...
Voici, en vrac quelques uns des échanges provoqués par la lecture des textes de Gorz. Chacun d'entre eux n'a pas forcément fait l'unanimité. Chaque participant au débat peut compléter la prise de notes ci-dessous.
- Il nous importe de privilégier la satisfaction des hommes dans le travail et la recherche de l'effort minimum. Il nous importe également de préserver l'environnement. Il faut donc garder la maîtrise d'outils de travail à taille humaine. Que dire du gigantisme des centrales nucléaires!
- Le rapport au travail était différent dans les sociétés précapitalistes:
- Il s'agissait alors de satisfaire des besoins limités au "suffisant". On retrouve encore cela de nos jours dans certaines sociétés comme en Inde.
- La gestion était collective, avec une approche différente de la notion de propriété. On le voit encore au Mali, chez les Roms, ..
- Quand situer la naissance du capitalisme?
- avec Christophe Colomb et le développement du commerce international ...
- avec la révolution industrielle, à la fin du XVIII ème siècle, en Angleterre.
Il s'est agi alors de produire des richesses pour la bourgeoisie. Naissance du prolétariat et naissance du capitalisme industriel. Exploitation des mines et sidérurgie : charbon et acier. Les témoins parlent de conditions de vie et de travail épouvantables. Marx fut l'un d'entre eux. Il vécut avec sa famille ces conditions.
- avec le "mouvement des enclosures" en Angleterre.
On a transformé des biens publics (forêts, gibier, ..) en propriétés privées. Le peuple s'est retrouvé sans chauffage (faute de pouvoir ramasser du bois) et sans nourriture. Il a du travailler dans les fabriques. On peut parler d'un coup d'état perpétré par des voleurs, des menteurs (qui se sont octroyés ce qui ne leur appartenait pas) et des assassins, puisque les révoltes ont été réprimées dans le sang.
- La mécanisation a changé le sens du travail.
- avec Ford (rappelons ses liens avec le fascisme) et Taylor, l'objectif était la productivité.
- l'amélioration des conditions de travail qu'elle a parfois permis est à mettre au compte de certains patrons paternalistes, mais surtout de l'intervention des ouvriers eux-mêmes. Naissance du syndicalisme (CGT 1895)
- Avant le capitalisme, les gens travaillaient pour subvenir à leurs besoins. Ils ne travaillaient donc que le strict nécessaire, puisque les besoins étaient limités au strict nécessaire. Le capitalisme a modifié cela, car il avait besoin de travailleurs réguliers, travaillant le plus possible, pour gagner de la productivité. Il a également eu besoin de créer des besoins nouveaux, pour écouler les biens produits. Le consommateur est né.
À la fin du XIX ème siècle, des ouvriers parisiens, les Sublimes, tentent de résister au mode de vie qui s'est répandu : vivre = travailler pour survivre + récupérer des forces pour pouvoir repartir travailler.
Au début du XX ème siècle, il a fallu une loi en Angleterre pour obliger les candidats à l'embauche à accepter de travailler à temps plein.
